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 Bon anniversaire les Dragons

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Chinaski
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MessageSujet: Bon anniversaire les Dragons   Sam 18 Aoû - 5:22

Salutations,

Je voulais vous souhaiter un bon anniversaire... Very Happy

Pour ceux qui ne m'auraient pas reconnu, je suis Vincentnk lol!


J'ai migré sur Dalaran et j'ai changé le nom de mon personnage , c'est désormais Chinaski ... et oui vous l'aurez bien reconnu, je prefere vous le transmettre avant qu'a l'épiphanie de Suramar on trouve une KS dans un Ragoût de homard.

Allez, je sors... bon jeu à tous et que la brume envahisse vos pats vers le mont Hyjal.

Cordialement,
Vincent
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Anylia
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Sam 18 Aoû - 12:20

Salut Vincent Very Happy
Merci beaucoup de nous rendre une ptite visite.

Eh oui! Nous sommes toujours là après un an de dures labeurs ^^. Et on va continuer aussi loin qu'on le pourra Smile

A bientôt.
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Richard
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Dim 19 Aoû - 11:16

Je me joins à Vincent pour vous souhaiter un bon anniversaire à tous et une longue vie aux Dragons.
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Rogann
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Dim 19 Aoû - 12:20

Merci Richard
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Chinaski
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Dim 19 Aoû - 13:52

Citation :
Merci beaucoup de nous rendre une ptite visite.

C'est bien normal, Anylia ... j'ai du mal à oublier bon nombres d'entre vous Smile

Bonne continuation.
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Lilither
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Dim 19 Aoû - 15:12

Salut et merci Vince et Richard. Bonne continuation a tous les deux

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Sharleen/Vereesa
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Dim 19 Aoû - 18:06

Moi je suis bien triste de ne pas avoir été invité.
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Chinaski
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Mer 22 Aoû - 6:48

Merci Lilither
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Deleril
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Mer 22 Aoû - 13:42

Oyo tous les deux ^^
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Chinaski
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 1:30

Deléril a écrit:
Oyo tous les deux ^^

Tu etais pas sur Dalaran Deleril parce que l'ambiance est plus bonne la-bas...
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Myran
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 1:30

Salut petit.

Merci du coucou.
Question : Tu as laché ton druide du coup? Pas trop tendu de recommencer?

Tchou petit

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Myran, What else ? - Soyez Flex...ou pas
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Chinaski
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 1:37

Myran a écrit:
Salut petit.

Merci du coucou.
Question : Tu as laché ton druide du coup? Pas trop tendu de recommencer?

Tchou petit

Non je l'ai pas laché, je suis amoureu de ma classe comme au premier jour et je l'a recouvre chaque jour ... que ce soit en Arene comme en PvE, y'a des millions de façon d'arriver à etre efficace et avec la classe Druide tu as des tonnes de disposition pour arriver à cela.

Je vous mets un petit speech que j'ai ecris pour une candidature, c'etait pour eclaircir le role du druide (et oui je l'ai pas laché cet question)... Enjoy c'est pour vous lol!

Citation :
Ce n'est pas vraiment une question à se poser lorsqu'on est Druide, c'est comme demandé à un maçon par quoi il va commencer pour preparer son travail. Un Druide qui s'est spécialisé dans une branche, a deja compris qu'il serait comme un atout dans un raid; utilisable en toutes circonstances comme un joker ou lorsqu'on a plus le choix.

Le Druide comme toutes les classes a des sors et technique ainsi que des talents tres variés qui font qu'un raid a besoin de lui, sa polyvalence fait qu'il peut avoir le meme role qu'un war, un pretre ou un mage... la seul difference est qu'il remplira son role seulement grace à ses capacités. On observera jamais de maniere organisé un druide féral prendre la place de MT1 dans un raid, comme on ne verra pas 1 pretre spé sacré healer un groupe de tissu et un spé restau. healer le MT1. Ce n'est pas des configurations de raid adequates et jusqu'a present ce n'est pas pour cet effet que la classe Druide est la plus convoité (je vous invite à lire ce sujet de Marilyn de la guilde Nihilum qui expose les limites des capacités du druide à jouer un role principal dans un raid, ici on fait état du role de healeur et pas d'offtank...). C'est en raid HL qu'on s'aperçoit le mieu de ces petites choses, c'est avec un raid bien huilé qu'on pourra definir si oui ou non, le Druide a suffisament de capacités pour remplacer une piece de la machine ou si finalement, il ne vaut mieu pas le considéré comme un ressors, un personnage sur lequel rebondir lorsqu'on est OOM, lorsqu'on est interompu par un mob qui est sur le raid, lorsqu'on a pas le choix de res. un dps ou heal, etc... C'est sur lui qu'on peut compter pour trouver des solutions pour rebondir face à des evenements qui metterai le raid en péril.

Bref, le druide a ses capacités, les autres classes ont leur capacité et l'ensemble qui va avec. :kiss: Pour moi, en raid, on donne un role au druide heal/tank/dps et il le fait du mieu qu'il peut et sait qu'a tout moment il peut utiliser son res combat, son innerv. et areter de faire sa tache pour que le raid puisse continuer à fonctionner (et non reussir grace à lui à down le boss en face). Pour exemple, une compo de raid avec des pretres spé ombre dans des groupes de tissu dps ou soins est plus courante pour la regen mana, qu'un druide spé equi ou heal pour son aura +5%ccs ou +soins.

Le druide apporte une forme de soutien que les autres classes de soutiens ne peuvent pas apporté (comme les pretres). Il est maléable : vas la bas, fais ceci, restes à ton role à ta place, etc... ce n'est pas vers un druide qu'on se tournera pour les problemes de tank/dps/heal sur un combat difficile (avec des adds, etc...) mais plutot sur des problemes de rester en vie pour bien avoir lancer son innerv. à temps, res quelqu'un dans les temps, bien avoir offtank son mob.

(C'est pour Sally que j'ai ecrit ça, j'espere que ça montre bien ma vision et ma pensée du Druide qui est potentiellement la mienne(si vous m'avez suivi) suivant la tache et non le role qu'on lui attribut en raid !)

Peu-etre que je melange certaines choses, mais quand on reprends bien la classe... un spé restau. a ses limites (cf. post de Marilyn) , un spé féral c'est prouvé n'est pas aussi efficace sur plusieurs plans à tanker qu'un war et un spé équi. il a le temps de s'endormir entre les 3 touches qu'il spam pour dps(si il est bien stuffé).

En conclusion, le Druide est une piece maitresse et comme toute piece maitresse, elle a ses limites dans le fondement meme de son utilisation.

Citation :
omg your still whining about druids?!
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Helios
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 8:51

Salut Vince,

Ta vision me rappelle un peu la vision qu'avait beaucoup de joueur avant BC à savoir que le druide n'est qu'une classe de soutien... qu'il est surtout là pour innerv, res combat ou offtank un petit mob.

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tyx
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 11:24

Surtout que le post de Marilyn a suffisament a été débattu et la majorité des druides heal ne se rangent pas à son avis.

Citation :

spé équi. il a le temps de s'endormir entre les 3 touches qu'il spam pour dps(si il est bien stuffé).
Clair que ya pas bcp de dps magique qui spam plus de 3 touches hein ^^
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Chinaski
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 14:36

Je n'ai jamais dit que la classe Druide n'est pas plus puissante à jouer, plus efficace ou meme désormais une classe fonctionnelle à part entiere depuis BC, mais si tu mets un Druide en MT1 ou MT2 sur Gruul par exemple (ce que je n'ai jamais vu et j'ai pourtant demandé à le faire on m'a rigolé au nez)... son res, son innerv, ne sers plus à rien. Donc tu te plantes du debut à mettre un druide tanker, tu perds un dps.

Enfin je suis le roi de l'argumentation, mais apres si il faut faire en sorte sur un boss pour que le druide utilise son res, si il tank tu t'exposes plus à un echec, voir à un disfonctionnement de ce qui doit etre opérationnel.

Pour ce qui est du restau. et du post de Marilyn, regardez ces statistiques :
http://www.skav.org/theorycraft/heals.php
Non seulement les coups des sors du druide sont plus gourmand en mana mais il n'a qu'un sors pour subvenir à des gros coups critiques sur un MT... c'est bien une histoire d'etre frillant de ses dots heals et pas de son reelle efficacité à long terme.


Comme j'ai dis : le Druide est une piece maitresse et comme toute piece maitresse, elle a ses limites dans le fondement meme de son utilisation. Donc j'ai pas dis que c'est une simple classe de soutien... mais c'est malgré tout une classe de soutien puisque ses techniques, sors et talents le prouve en parti.
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Khaa
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 14:51

Sur le graphique il n'y a pas Fleur de vie, apparemment il date d'avant BC.
En même temps pourquoi comparer une classe heal à une autre? L'important c'est que tous les soigneurs du raid pris ensemble soient plus efficaces. C'est sûr le pala par exemple soigne 1000 de vie pour quatre points de mana et demie, et vite, mais un raid avec que des palas c'est peut être pas terrible.

Le druide c'est un peu le Diesel du soin (enfin c'est comme ça que je le vois ^^); mais une fois lancé l'efficacité est très correcte. Laisser 3 fleurs sur le MT ça coûte pas bien cher en mana et ça soigne fort. Comme tu dis ça tient pas le MT tout seul mais ça soulage les autres soigneurs qui ont alors un peu plus de temps pour s'occuper du raid par exemple.
Enfin je comprends pas pourquoi l'on compare les classes de soin entre elles... en instance 5 à la rigueur puiqu'il n'y a qu'un soigneur. Et encore, toutes les classes s'en sortent. Mais en raid le tout c'est d'être complémentaire.
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Chinaski
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 17:18

Je ne fais pas de comparaison, mais je constate, justement comme tu dis, que la classe reste encore partagé entre un role de completementarité d'un raid et celle d'une classe de soutien.

On tends maintenant plus vers un pur role de complementarité, un druide féral est desormais pris à part entiere en TANK/OFFTANK dans un effectif, tout comme un HEAL. Un peu comme au football au final, tu prends un attaquant et buteur dans ton effectif, tu mettra ton buteur (le war) sur le terrain quand l'équipe en face à un stratégie qui doit être adapté, ton attaquant (le druide) ne sera la que pour rendre l'offensive efficace.

Seulement comme tu le soulignes, il ne faut pas faire de comparaison et donc la classe à fait un bon en avant sur son role complementaire voir d'intégration dans un effectif pour la reelle diversité de ses vrais capacités.

Je campe pas mes avis, mais comme je l'ai dit " On observera jamais de maniere organisé un druide féral prendre la place de MT1 dans un raid, comme on ne verra pas 1 pretre spé sacré healer un groupe de tissu et un spé restau. healer le MT1. Ce n'est pas des configurations de raid adequates. "

Sur ceux, bon raid

lol!

PS : Comme tu dis il y a pas de comparaison à faire puisqu'on voit bien désormais un druide en MT2.
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Helios
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 17:48

Désolé Vince, on ne sera pas d'accord ^^

Je suis même attristé de voir que des personnes ont réussi à te faire croire tout cela, et encore plus lorsque c'est un druide qui le dit.

Comme le dit Khaa, il n'y a aucune comparaison à faire entre les classes. Un druide, comme un prêtre, comme un paladin, comme un chaman est capable de tenir un MT dans n'importe quelle instance à 5 du jeu héroique ou non. En raid, la question du gros coup critique sur le MT avec le druide qui doit remonter tout seul la barre de vie ne se pose même pas, étant donné qu'il y a toujours plusieurs soigneurs, à de rares exception près, sur le MT.

Je trouve vraiment triste qu'un druide pense qu'un féral ne peut être MT1 en raid, qu'un spé heal ne peut être MH1 en raid ... Désolé, avant BC, alors que beaucoup critiquait le druide, il y avait quelques druides MT ou MH. Depuis BC, il y en a beaucoup plus et cela risque de continuer. Que dans tes précédentes guildes, les responsables aient pensé et surtout réussi à te faire croire le contraire, et bien, c'est bien dommage, mais ils ont une vision du jeu que je ne partage pas et je pense ne pas être le seul dans ce cas.


Helios, ancien druide féral, toujours fier de l'être et très grand défenseur du Druide.

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Chinaski
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 17:55

Pour Rogann, j'ai lu une phrase dans une de vos candidatures :

Citation :
Tout comme tu as choisi d'augmenter "survie du plus apte", j'ai préféré monter "Ténacité primordiale".

Citation :
Mais, pour ces deux derniers points, c'est une question de goût personnel et un avis en vaut un autre

Le talent survie du plus apte sers à augmenté l'immunité aux critiques (avec le score de défense et la resilience) :

Citation :
II. L’immunité aux critiques

Afin d’éliminer une composante « chance » dans le combat, l’immunité aux critiques est obligatoire pour un tank. De base un monstre avec X compétence d’arme face à X de compétence de défense à 5% de chances de critiques.

Par différence de niveau, nous avons +5 à la compétence d’arme. Un monstre de niveau 73 (toutes les tête de morts donc lorsque l’on est niveau 70) est considéré comme ayant 365 en compétence d’arme, donc il aura un différentiel de +15 vis-à-vis de notre compétence de défense de 350 de base.

En terme de chance de critique cela implique qu’un monstre de niveau 73 aura donc :
5% + 3 x 0,2% = 5,6% de chance d’infliger un coup critique.

Afin d’atteindre l’immunité aux critiques il faut donc réduire les chances de coup critiques de 5,6% au total.

Le talent « survie du plus apte » nous offre une réduction des chances de coups critiques de 3%. Un ours ayant ce talent doit donc réduire les chances de coups critiques avec son équipement de seulement 2,6%.

2 possibilités s’offrent à nous pour réduire les chances de coups critiques :
- le score de défense
- la résilience
(Rq : l'effet des 2 s'additionne, le but est donc que % de réduction de chances de coups critrique grâce au score de défense + % de réduction de chances de coups critique grâce à la résilience = 2,6% / 5,6% avec/sans talent)

Les chiffres donnés par la suite sont dans une optique de PVE pour atteindre l’immunité aux coups critiques, donc face à des monstres de niveau 73.


1. Le score de défense


Le score de défense est un score qui va augmenter notre compétence de défense en fonction de notre niveau. Ainsi l’influence d’un point de score de défense au niveau 60 et au niveau 70 ne sera pas la même.

Au niveau 60 : 1,5 points de score de défense = 1 point en compétence de défense
Au niveau 70 : 2,36 points de score de défense = 1 point en compétence de défense

Sachant que pour 1 point de compétence de défense nous avons une réduction de chances de coups critiques de 0,04%. Il faut donc :
2,6 / 0,04 = 65 points en compétence de défense avec le talent « survie du plus apte »
=> 350 + 65 = 415 en compétence de défense au total.

5,6 / 0,04 = 140 points en compétence de défense sans le talent
=> 350 + 140 = 490 en compétence de défense au total.

Au niveau 70 cela donne en terme de score de défense :
65 x 2,36 = 154 points de score de défense avec talent (arrondi au supérieur)
140 x 2,36 = 331 points de score de défense sans talent (arrondi au supérieur)

La défense apporte également un peu d’esquive et de chances de ratés. Pour un monstre de niveau équivalent, chaque point de compétence de défense apporte 0,04% de chances d’esquiver et de chances de ratés.

2. La résilience

Le score de résilience est une caractéristique qui réduit les chances de coups critiques et diminue les dégâts infligés par les coups critiques. Dans une optique d’immunité aux coups critiques en PVE face à des monstres de niveau 73, la diminution de dégâts ne nous intéresse pas.

Ainsi, au niveau 70 : 39,4 score de résilience = 1% de réduction de chance de coups critiques

Pour être immunisé aux coups critiques il faut donc :
39,4 x 2,6 = 103 points de score de résilience avec talent (arrondi au supérieur)
39,4 x 5,6 = 221 points de score de résilience sans talent (arrondi au supérieur)


3. Conclusion

Afin d’atteindre l’immunité aux coups critiques, il existe donc 2 possibilités, le score de défense ou la résilience. Le score de défense apporte de l’esquive en même temps que l’immunité alors que la résilience voit sa réduction des dégâts des coups critiques invalidée de part l’immunité.

http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=304142332&sid=2

Ton score de défense (qui réduit aussi les chances de subir et de reduire les coups critiques) est de 403 (d'apres l'armurerie) et sans point en survie du plus apte... il faudrait monté à 480/490 de défense... tandis qu'avec ce talent 415 en défense suffise pour augmenter de 5% (et +) les chances de ne pas etre touché et de subir les coups critiques.

Je juge pas mais au niveau de ta resistance, les soigneurs doivent en bavé.

Smile
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Rogann
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 18:01

Qui me parle ?
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 18:06

Rogann a écrit:
Qui me parle ?

Ton père ?!

C'est la permanence du vatican à l'apareil ... ou le diable ?

/kiss mère Noëlle m'apelle...
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Chinaski
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 18:24

Helios a écrit:
Désolé Vince, on ne sera pas d'accord ^^

Je suis même attristé de voir que des personnes ont réussi à te faire croire tout cela, et encore plus lorsque c'est un druide qui le dit.

Comme le dit Khaa, il n'y a aucune comparaison à faire entre les classes. Un druide, comme un prêtre, comme un paladin, comme un chaman est capable de tenir un MT dans n'importe quelle instance à 5 du jeu héroique ou non. En raid, la question du gros coup critique sur le MT avec le druide qui doit remonter tout seul la barre de vie ne se pose même pas, étant donné qu'il y a toujours plusieurs soigneurs, à de rares exception près, sur le MT.

Je trouve vraiment triste qu'un druide pense qu'un féral ne peut être MT1 en raid, qu'un spé heal ne peut être MH1 en raid ... Désolé, avant BC, alors que beaucoup critiquait le druide, il y avait quelques druides MT ou MH. Depuis BC, il y en a beaucoup plus et cela risque de continuer. Que dans tes précédentes guildes, les responsables aient pensé et surtout réussi à te faire croire le contraire, et bien, c'est bien dommage, mais ils ont une vision du jeu que je ne partage pas et je pense ne pas être le seul dans ce cas.


Helios, ancien druide féral, toujours fier de l'être et très grand défenseur du Druide.

Arf dsl Helios, je n'ai pas vu ton message... j'ai continué à ecrire à Rogann.

Mais le hasard fait bien les choses : j'ai pas dis qu'un druide féral ne pourrai pas etre un MT1, j'ai tout simplement fait constation qu'on ne verra pas de maniere organisé -comme l'est un raid- un Druide etre en place principal de son raid... peu de guilde (je parle la des membres qui l'a compose, et j'ai down Le Rodeur d'en bas avec un druide MT2 et Void Reaver sur Dalaran) placé un druide en MT1 sans avoir des doutes sur la configuration... certes vous vous n'avez pas d'appriori voir vous n'hesitez pas à le faire mais quand je voie le template et le score de defense de Rogann, je me pose des questions car beaucoup de druide tank et moi en l'occurance vous prouverons que ce n'est pas des caracteristiques necessaires pour tanker un mob ou offtank pour que le raid se porte en bonne santé.

J'ai donc bien dis que je ne voyais pas le Druide en place principal d'un raid mais je pense que ce ne sont pas ses fonctions primaires ! surtout pas avec un stuff bateau. Et perso, à votre état d'avancement, j'avais deja mes 415 en def. et mes points en survie du plus apte avec du stuff bleu (toujours question du stuff c'est sur) et je tenais pas tres longtemps sur du tash mob sans soigneur sur le dos ... à Karazhan.

C'est tout.

Un druide en MT1 ou MH1, ok mais avec un minimum voir maximum de caracteristiques pour sa spé.

Aussi je pense que nous avons un peu trop idolisé le druide , enfin lorsque j'etais chez vous... c'est pour ça que nous nous comprennons mal lol!
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Helios
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 18:35

N'importe quel tank ne tient pas longtemps sur du trash, kzn ou autre. ça n'est pas propre au druide.

Je me rappelle d'une sortie il n'y a pas si longtemps à Kzn sans guerrier et avec que des druides féral en tanks et bien, je n'ai pas vu les soigneurs soigner plus que d'habitude et pourtant nos druides ne sont pas si stuffés que ça. Personne ne s'est dit "erf, ce sont des druides, on ne va rien faire" D'ailleurs, pour avoir fait des instances héroiques avec des guerriers en MT ou des druides, pour peu que le druide soit un minimum équipé, il prenait beaucoup moins cher que le guerrier.

Pour le druide féral en MT1 sur des raids un peu plus costaud que Kzn, ballade toi sur google vidéos, il y en a quelques unes et, notamment parmi les plus grosses guildes avec des druides en MT.

Je te le redis Vince, si quelques personnes ont réussi à te faire croire cela, c'est bien dommage, mais les raids organisés comme tu le dis font très bien tanké des druides ^^ A toutes ces personnes, tu peux leur dire d'enlever leurs oeillières Laughing

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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 18:41

J'y met mon pti grain de sel....

En écoutant la ptite émission radio d'azeroth.fr, ils parlaient des classes hybrides. Il faudrait que je réécoute cette émission mais en gros ils disaient que bien stuffé et avec le template qui faut, un druide féral pouvait arriver à 90-95% des capacités d'un wawa spé def, donc c'est pas 100% c'est sûr, mais c'est déjà pas mal...

Moi je trouves ça excellent les classes hybrides, elles peuvent jouer plein de rôles très bien... alors après ça énerve de voir qu'un druide va dps quasi autant que vous, tanker un mob et healer le groupe (n'est ce pas kook^^?) mais bon c'est ça qui est cool, c'est une manière de jouer... Quand à voir un MT tank en raid, ça je sais pas... Tiens jvais réécouter cette émission du coup
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Helios
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MessageSujet: Re: Bon anniversaire les Dragons   Jeu 23 Aoû - 18:41

Chinaski a écrit:

Aussi je pense que nous avons un peu trop idolisé le druide , enfin lorsque j'etais chez vous... c'est pour ça que nous nous comprennons mal lol!

Ce n'est pas une question d'idoliser le druide, c'est juste être réaliste. Tu es passé dans de grosses guildes et étant donné que ces personnes t'ont cantonné à un rôle précis et que pour elles, il ne peut en être autrement, ça devrait être la règle générale ? Désolé, ça ne fonctionne pas comme ça.

Ce n'est pas que nous nous comprenons mal Vince, c'est que nous n'avons pas la même vision du druide ou du jeu.

Helios, impatient de voir Rogann tanker Gruul

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Bon anniversaire les Dragons
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