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| Bon anniversaire les Dragons | |
| Aller à la page : 1, 2, 3, 4  | | Auteur | Message |
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Khaa Amical

Inscrit le : 07 Avr 2007 Messages : 401
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 13:51 | |
| Sur le graphique il n'y a pas Fleur de vie, apparemment il date d'avant BC. En même temps pourquoi comparer une classe heal à une autre? L'important c'est que tous les soigneurs du raid pris ensemble soient plus efficaces. C'est sûr le pala par exemple soigne 1000 de vie pour quatre points de mana et demie, et vite, mais un raid avec que des palas c'est peut être pas terrible.
Le druide c'est un peu le Diesel du soin (enfin c'est comme ça que je le vois ^^); mais une fois lancé l'efficacité est très correcte. Laisser 3 fleurs sur le MT ça coûte pas bien cher en mana et ça soigne fort. Comme tu dis ça tient pas le MT tout seul mais ça soulage les autres soigneurs qui ont alors un peu plus de temps pour s'occuper du raid par exemple. Enfin je comprends pas pourquoi l'on compare les classes de soin entre elles... en instance 5 à la rigueur puiqu'il n'y a qu'un soigneur. Et encore, toutes les classes s'en sortent. Mais en raid le tout c'est d'être complémentaire. |
|  | | Chinaski Neutre

Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 20
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 16:18 | |
| Je ne fais pas de comparaison, mais je constate, justement comme tu dis, que la classe reste encore partagé entre un role de completementarité d'un raid et celle d'une classe de soutien.
On tends maintenant plus vers un pur role de complementarité, un druide féral est desormais pris à part entiere en TANK/OFFTANK dans un effectif, tout comme un HEAL. Un peu comme au football au final, tu prends un attaquant et buteur dans ton effectif, tu mettra ton buteur (le war) sur le terrain quand l'équipe en face à un stratégie qui doit être adapté, ton attaquant (le druide) ne sera la que pour rendre l'offensive efficace.
Seulement comme tu le soulignes, il ne faut pas faire de comparaison et donc la classe à fait un bon en avant sur son role complementaire voir d'intégration dans un effectif pour la reelle diversité de ses vrais capacités.
Je campe pas mes avis, mais comme je l'ai dit " On observera jamais de maniere organisé un druide féral prendre la place de MT1 dans un raid, comme on ne verra pas 1 pretre spé sacré healer un groupe de tissu et un spé restau. healer le MT1. Ce n'est pas des configurations de raid adequates. "
Sur ceux, bon raid

PS : Comme tu dis il y a pas de comparaison à faire puisqu'on voit bien désormais un druide en MT2. |
|  | | Helios Exalté

Age : 12 Inscrit le : 09 Aoû 2006 Messages : 3442 Localisation : Somewhere...
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 16:48 | |
| Désolé Vince, on ne sera pas d'accord ^^
Je suis même attristé de voir que des personnes ont réussi à te faire croire tout cela, et encore plus lorsque c'est un druide qui le dit.
Comme le dit Khaa, il n'y a aucune comparaison à faire entre les classes. Un druide, comme un prêtre, comme un paladin, comme un chaman est capable de tenir un MT dans n'importe quelle instance à 5 du jeu héroique ou non. En raid, la question du gros coup critique sur le MT avec le druide qui doit remonter tout seul la barre de vie ne se pose même pas, étant donné qu'il y a toujours plusieurs soigneurs, à de rares exception près, sur le MT.
Je trouve vraiment triste qu'un druide pense qu'un féral ne peut être MT1 en raid, qu'un spé heal ne peut être MH1 en raid ... Désolé, avant BC, alors que beaucoup critiquait le druide, il y avait quelques druides MT ou MH. Depuis BC, il y en a beaucoup plus et cela risque de continuer. Que dans tes précédentes guildes, les responsables aient pensé et surtout réussi à te faire croire le contraire, et bien, c'est bien dommage, mais ils ont une vision du jeu que je ne partage pas et je pense ne pas être le seul dans ce cas.
Helios, ancien druide féral, toujours fier de l'être et très grand défenseur du Druide. _________________ Lorsque vous perdez, ne perdez pas la leçon. |
|  | | Chinaski Neutre

Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 20
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 16:55 | |
| Pour Rogann, j'ai lu une phrase dans une de vos candidatures :
| Citation: | Tout comme tu as choisi d'augmenter "survie du plus apte", j'ai préféré monter "Ténacité primordiale".
| Citation: | | Mais, pour ces deux derniers points, c'est une question de goût personnel et un avis en vaut un autre |
|
Le talent survie du plus apte sers à augmenté l'immunité aux critiques (avec le score de défense et la resilience) :
| Citation: | II. L’immunité aux critiques
Afin d’éliminer une composante « chance » dans le combat, l’immunité aux critiques est obligatoire pour un tank. De base un monstre avec X compétence d’arme face à X de compétence de défense à 5% de chances de critiques.
Par différence de niveau, nous avons +5 à la compétence d’arme. Un monstre de niveau 73 (toutes les tête de morts donc lorsque l’on est niveau 70) est considéré comme ayant 365 en compétence d’arme, donc il aura un différentiel de +15 vis-à-vis de notre compétence de défense de 350 de base.
En terme de chance de critique cela implique qu’un monstre de niveau 73 aura donc : 5% + 3 x 0,2% = 5,6% de chance d’infliger un coup critique.
Afin d’atteindre l’immunité aux critiques il faut donc réduire les chances de coup critiques de 5,6% au total.
Le talent « survie du plus apte » nous offre une réduction des chances de coups critiques de 3%. Un ours ayant ce talent doit donc réduire les chances de coups critiques avec son équipement de seulement 2,6%.
2 possibilités s’offrent à nous pour réduire les chances de coups critiques : - le score de défense - la résilience (Rq : l'effet des 2 s'additionne, le but est donc que % de réduction de chances de coups critrique grâce au score de défense + % de réduction de chances de coups critique grâce à la résilience = 2,6% / 5,6% avec/sans talent)
Les chiffres donnés par la suite sont dans une optique de PVE pour atteindre l’immunité aux coups critiques, donc face à des monstres de niveau 73.
1. Le score de défense
Le score de défense est un score qui va augmenter notre compétence de défense en fonction de notre niveau. Ainsi l’influence d’un point de score de défense au niveau 60 et au niveau 70 ne sera pas la même.
Au niveau 60 : 1,5 points de score de défense = 1 point en compétence de défense Au niveau 70 : 2,36 points de score de défense = 1 point en compétence de défense
Sachant que pour 1 point de compétence de défense nous avons une réduction de chances de coups critiques de 0,04%. Il faut donc : 2,6 / 0,04 = 65 points en compétence de défense avec le talent « survie du plus apte » => 350 + 65 = 415 en compétence de défense au total.
5,6 / 0,04 = 140 points en compétence de défense sans le talent => 350 + 140 = 490 en compétence de défense au total.
Au niveau 70 cela donne en terme de score de défense : 65 x 2,36 = 154 points de score de défense avec talent (arrondi au supérieur) 140 x 2,36 = 331 points de score de défense sans talent (arrondi au supérieur)
La défense apporte également un peu d’esquive et de chances de ratés. Pour un monstre de niveau équivalent, chaque point de compétence de défense apporte 0,04% de chances d’esquiver et de chances de ratés.
2. La résilience
Le score de résilience est une caractéristique qui réduit les chances de coups critiques et diminue les dégâts infligés par les coups critiques. Dans une optique d’immunité aux coups critiques en PVE face à des monstres de niveau 73, la diminution de dégâts ne nous intéresse pas.
Ainsi, au niveau 70 : 39,4 score de résilience = 1% de réduction de chance de coups critiques
Pour être immunisé aux coups critiques il faut donc : 39,4 x 2,6 = 103 points de score de résilience avec talent (arrondi au supérieur) 39,4 x 5,6 = 221 points de score de résilience sans talent (arrondi au supérieur)
3. Conclusion
Afin d’atteindre l’immunité aux coups critiques, il existe donc 2 possibilités, le score de défense ou la résilience. Le score de défense apporte de l’esquive en même temps que l’immunité alors que la résilience voit sa réduction des dégâts des coups critiques invalidée de part l’immunité.
http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=304142332&sid=2 |
Ton score de défense (qui réduit aussi les chances de subir et de reduire les coups critiques) est de 403 (d'apres l'armurerie) et sans point en survie du plus apte... il faudrait monté à 480/490 de défense... tandis qu'avec ce talent 415 en défense suffise pour augmenter de 5% (et +) les chances de ne pas etre touché et de subir les coups critiques.
Je juge pas mais au niveau de ta resistance, les soigneurs doivent en bavé.
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|  | | Rogann Honoré


Age : 35 Inscrit le : 13 Aoû 2006 Messages : 548 Localisation : Jamais très loin d'Egrid
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 17:01 | |
| Qui me parle ? _________________
 Dans un rugissement, le druide avança non pas sa main... mais sa patte !!! |
|  | | Chinaski Neutre

Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 20
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 17:06 | |
| | Rogann a écrit: | | Qui me parle ? |
Ton père ?!
C'est la permanence du vatican à l'apareil ... ou le diable ?
/kiss mère Noëlle m'apelle... |
|  | | Chinaski Neutre

Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 20
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 17:24 | |
| | Helios a écrit: | Désolé Vince, on ne sera pas d'accord ^^
Je suis même attristé de voir que des personnes ont réussi à te faire croire tout cela, et encore plus lorsque c'est un druide qui le dit.
Comme le dit Khaa, il n'y a aucune comparaison à faire entre les classes. Un druide, comme un prêtre, comme un paladin, comme un chaman est capable de tenir un MT dans n'importe quelle instance à 5 du jeu héroique ou non. En raid, la question du gros coup critique sur le MT avec le druide qui doit remonter tout seul la barre de vie ne se pose même pas, étant donné qu'il y a toujours plusieurs soigneurs, à de rares exception près, sur le MT.
Je trouve vraiment triste qu'un druide pense qu'un féral ne peut être MT1 en raid, qu'un spé heal ne peut être MH1 en raid ... Désolé, avant BC, alors que beaucoup critiquait le druide, il y avait quelques druides MT ou MH. Depuis BC, il y en a beaucoup plus et cela risque de continuer. Que dans tes précédentes guildes, les responsables aient pensé et surtout réussi à te faire croire le contraire, et bien, c'est bien dommage, mais ils ont une vision du jeu que je ne partage pas et je pense ne pas être le seul dans ce cas.
Helios, ancien druide féral, toujours fier de l'être et très grand défenseur du Druide. |
Arf dsl Helios, je n'ai pas vu ton message... j'ai continué à ecrire à Rogann.
Mais le hasard fait bien les choses : j'ai pas dis qu'un druide féral ne pourrai pas etre un MT1, j'ai tout simplement fait constation qu'on ne verra pas de maniere organisé -comme l'est un raid- un Druide etre en place principal de son raid... peu de guilde (je parle la des membres qui l'a compose, et j'ai down Le Rodeur d'en bas avec un druide MT2 et Void Reaver sur Dalaran) placé un druide en MT1 sans avoir des doutes sur la configuration... certes vous vous n'avez pas d'appriori voir vous n'hesitez pas à le faire mais quand je voie le template et le score de defense de Rogann, je me pose des questions car beaucoup de druide tank et moi en l'occurance vous prouverons que ce n'est pas des caracteristiques necessaires pour tanker un mob ou offtank pour que le raid se porte en bonne santé.
J'ai donc bien dis que je ne voyais pas le Druide en place principal d'un raid mais je pense que ce ne sont pas ses fonctions primaires ! surtout pas avec un stuff bateau. Et perso, à votre état d'avancement, j'avais deja mes 415 en def. et mes points en survie du plus apte avec du stuff bleu (toujours question du stuff c'est sur) et je tenais pas tres longtemps sur du tash mob sans soigneur sur le dos ... à Karazhan.
C'est tout.
Un druide en MT1 ou MH1, ok mais avec un minimum voir maximum de caracteristiques pour sa spé.
Aussi je pense que nous avons un peu trop idolisé le druide , enfin lorsque j'etais chez vous... c'est pour ça que nous nous comprennons mal  |
|  | | Helios Exalté

Age : 12 Inscrit le : 09 Aoû 2006 Messages : 3442 Localisation : Somewhere...
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 17:35 | |
| N'importe quel tank ne tient pas longtemps sur du trash, kzn ou autre. ça n'est pas propre au druide.
Je me rappelle d'une sortie il n'y a pas si longtemps à Kzn sans guerrier et avec que des druides féral en tanks et bien, je n'ai pas vu les soigneurs soigner plus que d'habitude et pourtant nos druides ne sont pas si stuffés que ça. Personne ne s'est dit "erf, ce sont des druides, on ne va rien faire" D'ailleurs, pour avoir fait des instances héroiques avec des guerriers en MT ou des druides, pour peu que le druide soit un minimum équipé, il prenait beaucoup moins cher que le guerrier.
Pour le druide féral en MT1 sur des raids un peu plus costaud que Kzn, ballade toi sur google vidéos, il y en a quelques unes et, notamment parmi les plus grosses guildes avec des druides en MT.
Je te le redis Vince, si quelques personnes ont réussi à te faire croire cela, c'est bien dommage, mais les raids organisés comme tu le dis font très bien tanké des druides ^^ A toutes ces personnes, tu peux leur dire d'enlever leurs oeillières  _________________ Lorsque vous perdez, ne perdez pas la leçon. |
|  | | Surreal Honoré


Age : 25 Inscrit le : 31 Mai 2007 Messages : 1328 Localisation : Made in Lyon
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 17:41 | |
| J'y met mon pti grain de sel.... En écoutant la ptite émission radio d'azeroth.fr, ils parlaient des classes hybrides. Il faudrait que je réécoute cette émission mais en gros ils disaient que bien stuffé et avec le template qui faut, un druide féral pouvait arriver à 90-95% des capacités d'un wawa spé def, donc c'est pas 100% c'est sûr, mais c'est déjà pas mal... Moi je trouves ça excellent les classes hybrides, elles peuvent jouer plein de rôles très bien... alors après ça énerve de voir qu'un druide va dps quasi autant que vous, tanker un mob et healer le groupe (n'est ce pas kook^^?) mais bon c'est ça qui est cool, c'est une manière de jouer... Quand à voir un MT tank en raid, ça je sais pas... Tiens jvais réécouter cette émission du coup _________________ The time is gone the song is over, thought i'd something more to say |
|  | | Helios Exalté

Age : 12 Inscrit le : 09 Aoû 2006 Messages : 3442 Localisation : Somewhere...
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 17:41 | |
| | Chinaski a écrit: | Aussi je pense que nous avons un peu trop idolisé le druide , enfin lorsque j'etais chez vous... c'est pour ça que nous nous comprennons mal  |
Ce n'est pas une question d'idoliser le druide, c'est juste être réaliste. Tu es passé dans de grosses guildes et étant donné que ces personnes t'ont cantonné à un rôle précis et que pour elles, il ne peut en être autrement, ça devrait être la règle générale ? Désolé, ça ne fonctionne pas comme ça.
Ce n'est pas que nous nous comprenons mal Vince, c'est que nous n'avons pas la même vision du druide ou du jeu.
Helios, impatient de voir Rogann tanker Gruul _________________ Lorsque vous perdez, ne perdez pas la leçon. |
|  | | Chinaski Neutre

Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 20
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 17:52 | |
| Quand j'etais chez les Skyres, Orthoaé m'a conseillé des caracteristiques et je l'ai ecouté ça m'a rendu beaucoup moins impermeable, j'ai pris la confiance de mes soigneurs. Ces changements je l'ai vu et maintenant je les ameliore mais je les observe avant tout.
Je me suis baladais aussi sur l'armurerie de ces grosses guildes qui down du gros... le MT druide a 490 en def, presque des gemmes def. et le t5 plein d'endu.. et le template qui vas avec. Tout ça pour faciliter le boulot des soigneurs car faut savoir que presque tous les boss apres Gruul font des AOE monstrueuses et des critiques de fou donc il ne s'agit plus d'assigner des cibles au soigneur (ceci etant un details bien sur).
Biensur je ne crache pas sur la soupe, je me suis enormement amusé et amusais en instance hero. et en raid et j'attends moi aussi ma place de MT ou dps (j'aime bien les deux) mais beaucoup de guildes regardent si tu as un minimum de caracteristiques...
Je ne me fais aucun doute que Egrid a du ralé plus d'une fois sur Rogann parce qu'elle avait du mal à le healer, ou Isis... et meme tout simplement je doute simplement que Rogann ne trouve pas sa tache difficile (comme le war) 
Apres chacun avance à son rythme! meme au niveau de la connaissance de son template et de sa spé. |
|  | | Chinaski Neutre

Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 20
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 17:56 | |
| | Citation: | | à 90-95% des capacités d'un wawa spé def |
Le but est pour tous les tanks, c'est 75% de reductions des degats, ça represente 30k/35k d'armures. Apres c'est toujours une question d'aggro car on sait desormais que l'esquive ne sert pas à grand chose pour féral... contrairement à un war ou l'esquive/parade et autres sont assez importante.
| Citation: | | Helios, impatient de voir Rogann tanker Gruul |
Bah c'est pas maintenant que vous entrerez dans les phases 10/12 de son enragements, il tapent tres tres fort ! et si je le tank je vous ferai un screen des coups que j'vais reçevoir parce que la vous me mettez la rage  |
|  | | Rafoldur Honoré


Age : 26 Inscrit le : 31 Mai 2007 Messages : 1069 Localisation : Surement dans une auberge a boire une bière, ou sinon à Lyon
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 17:59 | |
| L'avantage du druide, c'ets qu'il est moins lié a son stuff, la ou le guerrier est presque exclusivement lié au stuff. MEme le meilleur guerrier avec un stuff vert va pas faire long feu ( ou alors il a un heal de malade ^^ ) Un druide a deja pas mal d'avantage rien qu'en passant ours
De plus blibli adore et ameliore les classe hybride, rendant des fois le wawa bien loin, si il n'a pas le stuff requis.
Je pense qu'un feral tiens bien la cadence face dans beacoup de cas face a un wawa sur le tank. Voir meme le depasse. _________________
 Le nain guerrier par excellence. Deja qu'un nain c'est pas tres intelligent alors pensez donc un nain barbare :p. |
|  | | Chinaski Neutre

Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 20
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 18:05 | |
| | Rafoldur a écrit: | | L'avantage du druide, c'ets qu'il est moins lié a son stuff |
H.S. car maintenant on se fait craft un tres bon set pour tanker ... et y'a la masse cenarienne si tu as le courage de passer exalté à l'expedition cénarienne 
| Citation: | | De plus blibli adore et ameliore les classe hybride, rendant des fois le wawa bien loin, si il n'a pas le stuff requis. |
+1
| Citation: | Je pense qu'un feral tiens bien la cadence face dans beacoup de cas face a un wawa sur le tank. Voir meme le depasse. |
Sur du trash oui mais tu vois que tu ne fais que le pensais Apres les druides ont surtout beaucoup d'endu... et souvent un minimum d'esquives pour embeter les petits mobs sur le trash. Les stats prouvent que le war et le druide ont les memes capacités à encaisser des coups (après savoir orienter son stuff avec son gameplay, c'est le player derriere son ecran qui mesure ça).
Bref, voila voila! |
|  | | Helios Exalté

Age : 12 Inscrit le : 09 Aoû 2006 Messages : 3442 Localisation : Somewhere...
| Sujet: Re: Bon anniversaire les Dragons Jeu 23 Aoû - 18:08 | |
| Vince, c'est toute la différence entre les guildes près à tout pour avancer, avec des idées très arrêtées sur le rôle de chacun, regardant avant tout le stuff d'une personne sans même savoir si elle sait jouer et qui, il faut le reconnaitre sont des guildes qui avancent (Ce qui est loin d'être un exploit en soit étant donné qu'ils sont en raids tous les jours et qu'ils ne recrutent que des personnes suréquipées) et les autres qui sont là avant tout pour s'amuser et qui s'attachent plus aux personnes qu'au stuff.
En tout cas, le fait que tu nous encourages si bien en nous disant que l'on ne pourra pas faire Gruul avec un nounours, nous motive forcémment à tester ^^ ça a été fait par d'autres, ben nous aussi alors. _________________ Lorsque vous perdez, ne perdez pas la leçon. |
|  | | | Bon anniversaire les Dragons | |
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